[ Главная страница ]

[ О проекте ]

  Конференции
  • Новая тема
  • Все обсуждения

  • dos(?) live cdSergey_Vl (20.11.2006)
    а почему именно DOS? почему не Windows или OS/2?
    и Windows и OS/2 имеют требования к системе значительно меньшие чем "этот дос" (P1-133/32 mb ram). т е "нетребовательность к железу" как ответ неуместен....
    "а почему бы нет" - птому, что возможностей меньше нежели в Windows'е или же полуоси....


    Re: dos(?) live cdUzix (20.11.2006)
    Во-первых ДОС - ностальгия.
    Во-вторых, рассуждая твоей логикой, зачем вообще что то делать, если уже есть десятки загрузочых дисков Линух Лайв СД и Виндовоз ХР

    (Добавление)
    ЗЫ. Идея создания бутника вин 3.11 давно трепала меня, но за неимением софта для нее, бутник сделан не был


    Re: dos(?) live cdГость (21.11.2006)
    Если что, у меня есть Windows 3.11 (русская версия). А почему для диска нельзя использовать, скажем, Windows 3.0? Почему? А? Иль Windows-95, проинсталенную для "стандартного железа" - монитора и видеокарты Vga, звуковухи SoundBlaster иль Speaker (Speaker.drv пашет под Windows-95)? Могу отослать нужное. Мой мейл -


    Re: dos(?) live cdMax.Inc (21.11.2006)
    А потому что это DosLifeCD


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (21.11.2006)
    > Во-вторых, рассуждая твоей логикой, зачем вообще что то делать, если уже > есть десятки загрузочых дисков Линух Лайв СД и Виндовоз ХР

    Где же Вы увидели данное логическое заключение? Я спросил "почему" а не "зачем"!

    > А потому что это DosLifeCD

    Интересный аргумент


    Re: dos(?) live cdПрофессор (21.11.2006)
    Основная Даунгрейдерская Ось - Дос(ь). Просто такого проекта никто не делал. Разве что тока для себя.


    Re: dos(?) live cdUzix (21.11.2006)
    Токо для и под себя. А для народа - один дос лайв сд


    Re: dos(?) live cdПрофессор (21.11.2006)
    Во во.


    Re: dos(?) live cdUzix (21.11.2006)
    Хотя есть еще куча официально представленых бут дисков с досом, все они делались для ремонта компа, а не для юзания доса


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (21.11.2006)
    > Основная Даунгрейдерская Ось - Дос(ь). Просто такого проекта никто не
    > делал. Разве что тока для себя.

    Простите, но помойму минимальные требования противоречат "Даунгрейду"...
    На 133-й пеньтиум с 32-мя мегобайтами оперативки можно поставит и новые (создоваемые и поддерживаемые в данный момоент) ОС, Например eComStation или на крайний случий Windows 2000 (на нотбуке P1-120/32 не так уж и медленно работает)

    > Токо для и под себя. А для народа - один дос лайв сд

    что значит "для народа"? т е выложен в сети? а например Ultimate Boot CD (http://www.ultimatebootcd.com) или Hiren's BootCD (http://homepage.ntlworld.com/hiren.thanki/bootcd.html?)
    или "Универсальный загрузочный диск" RAM Attack Software (http://web.archive.org/web/20030424152919/http://www.ramattack.mailru.com)?


    Re: dos(?) live cdadmin (21.11.2006)
    Новые не значит лучшие, новые не значит качественные, новые не значит доведённые до ума. Более того, софт, языки программирования, это тоже не пустое. Пригладных программ для ДОС миллионы, так точно, а для екомстэйшн или 2000-й, чтобы они работали на 133-м без глюков и тормозов, если язык повернётся это работой назвать. Windows 2000 - это вообще одна большая ошибка, мы в своёй концепции придерживаемся того аспекта, что GUI хорош только вместе с ДОС, а не сам по себе, как отдельная система.
    Касательно других лайф си-ди. Они их делают для реанимации системы и всего лишь. Более того я берусь утверждать, что не на одном из них не решена проблема базовой памяти. Т.е. полноценная загрузка сети, драйверов, флеш карт, после этого ещё интернет в них невозможно. Да, наш сейчас большой минус это невозможность использования на машинах свыше 256 мб озу и 2.0 гц процессором, но эта проблемма вскоре, я надеюсь, будет устранена. А клепать загрузочные болванки для восстановления системы любой сможет.


    Re: dos(?) live cdГость (21.11.2006)
    > а для екомстэйшн или 2000-й, чтобы они работали на 133-м без глюков и
    > тормозов, если язык повернётся это работой назвать.

    Я бы тоже не стал втискивать на машину с 32Мб памяти Windows 2000, ибо тормоза пойдут. Но вот Windows 95 OSR2 на таком ноуте пойдёт без тормозов.

    > Windows 2000 - это вообще одна большая ошибка
    > Но зато довести его до зависания значительно сложнее, чем DOS/Win9x.

    Но ведь Dos Live CD интересен сам по себе, просто идеей! А то DOS незаслуженно имеет репутацию ни на что не годной системы, но ведь это далеко не так! Да и необычно это для нашего времени - самому собрать ядро ОС из отдельных модулей (без исходников).

    > Более того я берусь утверждать, что не на одном из них не решена проблема > базовой памяти.

    А как её можно полностью решить, это ведь заложено в архитектуру системы? Динамической подгрузкой драйверов в базовую память что ли (но это может привести к глюкам и тормозам)?

    Хотя её можно решить хотя бы частично, используя компактные драйвера и программы защищённого режима, которым нужно всего 200-300Кб базовой памяти. На версии 1.3 есть простор для маневров: 50Кб можно сэкономить на драйвере CD-ROM, ещё 15 - на мыши... (не убрать, а другие взять) Особенно это важно для современных машин, где мало верхней памяти (почти всё забито устройствами и BIOS).

    Уже только за счёт рационального подбора драйверов и запихивания их в UMB можно получить выигрыш по сравнению с DOS-дисками для реанимации!


    Re: dos(?) live cdUzix (21.11.2006)
    > необычно это для нашего времени - самому собрать ядро ОС из отдельных
    > модулей (без исходников).

    Теперь я понял, за что люблю ДОС! Линухоиды и близко не валяются...


    Re: dos(?) live cdПрофессор (21.11.2006)
    Простота и возможность расширения рулят! Единственное, что мне не нравица в Досе - всякие "ухищрения" с базовой памятью. В остальном он Рулит.


    Re: dos(?) live cdMax.Inc (22.11.2006)
    > А потому что это DosLifeCD
    > Интересный аргумент

    Извеняюсь за невнятность. По-первое там слово DOS подчёркнуто!!!
    Мысль была такая что в рамках данного поекта используется именно DOS, ни windows (любой версии), ни линух, а DOS. Конечно использовать другие элементы было бы легче и удобнее, но(ещё раз повторюсь) цель данного проекта с помощью программных надстроек придать именно DOS`у такой же функционал как и у других современных осей, и при всём при этом чтоб эти функции можно было в полной мереи спользовать с компакт-диска не устанавливаясь на HDD.


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (22.11.2006)
    > Новые не значит лучшие, новые не значит качественные, новые не значит
    > доведённые до ума.

    Но и незначит что хуже! А то что они в данный момент "поддерживаются" производителям ПО и железа - огромный плюс!
    Цитата:
    софт, языки программирования, это тоже не пустое. Пригладных программ для ДОС миллионы

    А разве есть хоть одна программа для доса, которая неработает в полуоси и нет полуосевова аналога?

    > мы в своёй концепции придерживаемся того аспекта, что GUI хорош только
    > вместе с ДОС, а не сам по себе, как отдельная система.

    Вот! Т е существует какаято "концепция". Данный "пункт" я понял, а ознакомиться с другими "пунктами" этой "концепции" можно?

    > Касательно других лайф си-ди. Они их делают для реанимации системы и
    > всего лишь. Более того я берусь утверждать, что не на одном из них не
    > решена проблема базовой памяти. Т.е. полноценная загрузка сети,
    > драйверов, флеш карт, после этого ещё интернет в них невозможно.

    Данная проблема специфична только для доса... Отсюда и мой вопрос "почему дос?". Просто ради "спортивного интереса" побороть проблемы доса? Т е те проблемы, с которыми не стали бороться в своё время, а просто построили ОС на других принципах?

    > DOS незаслуженно имеет репутацию ни на что не годной системы

    А на что она _сейчас_ годна? Разметить и отформатировать винчестер любая ОС может!

    > Простота и возможность расширения рулят!

    А в чём простота? В наличии трёх (двух) файлов для загрузки?
    А в какой ОС нет "возможности расширения"?

    > Мысль была такая что в рамках данного поекта используется именно DOS, ни > windows (любой версии)

    Понял, спасибо что обьяснили...

    > цель данного проекта с помощью программных надстроек придать именно DOS`у > такой же функционал как и у других современных осей

    Люди хотят работать слушая музыку. Это позволяют делать все современные ОС. А есть ли "надстройка" для доса, которая позволит это?


    Re: dos(?) live cdUzix (22.11.2006)
    > А то что они в данный момент "поддерживаются" производителям ПО и железа > - огромный плюс!

    Дос сейчас находится в уникальном положении: несмотря на отсутствие подержки производителей, в нем еще пока можно вполне комфортно работать и без этих устройств. Но это пока...
    Цитата:
    А разве есть хоть одна программа для доса, которая неработает в полуоси

    Полуось с ее программами в любом случае жрет много больше ресурсов

    > Просто ради "спортивного интереса" побороть проблемы доса?

    Можно сказать и так

    > А на что она _сейчас_ годна?

    Сразу видно что ты НЕ ВИДЕЛ Dos Life CD

    > А в какой ОС нет "возможности расширения"?

    А в какой ОС есть возможность расширения? Такая же понятная, когда знаешь какие файлы грузит ось и для чего они нужны! Такая же понятная, когда для расширения не надо перекомпилировать ядро!


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (22.11.2006)
    > можно вполне комфортно работать

    т е в тишене и без юсбишного принтора?

    > Полуось с ее программами в любом случае жрет много больше ресурсов

    для третьей оси с wps - 80386/4 против P-133/32 и кто "жрёт" больше?

    > НЕ ВИДЕЛ Dos Life CD

    Видел, иначи бы меня здесь небыло...

    Такая же понятная, когда знаешь какие файлы грузит ось и для чего они нужны! Такая же понятная, когда для расширения не надо перекомпилировать ядро!

    а вот Вы явно с полуосью неработали она проще чем дос в "обращении" и "настройки"...
    для примера в досе два(autoexec.bat&config.sys) конфигурационных файлов, в оси один config.sys и размерами он небольше досовскова.
    для примера отрывок config'a:
    ...
    ifs=hpfs.ifs
    ifs=cdfs.ifs /q
    basedev=ibmkbd.sys
    basedev=ibm1flpy.add
    basedev=ibm1s506.add
    basedev=ibmidecd.flt
    basedev=ibmint13.i13
    DEVICE=a:\VEMM.SYS
    DEVICE=a:\VXMS.SYS
    DEVICE=a:\VDPMI.SYS
    ...
    что тут непонятно?
    ibmkbd.sys - драйвер клавиатуры
    ibm1flpy.add - драйвер дисковода
    ibm1s506.add - драйвер "винчестера" и т д...
    и нечего "перекомпелировать" ненадо!


    Re: dos(?) live cdUzix (22.11.2006)
    Я с полуосью действительно не работал. Но ты не знаешь, как хотелось бы...


    Re: dos(?) live cdГость (22.11.2006)
    > Люди хотят работать слушая музыку. Это позволяют делать все современные
    > ОС. А есть ли "надстройка" для доса, которая позволит это?
    > Аудио-диски вообще без проблем проигрываются в фоне (есть несколько
    > утилит), а MP3, OGG и WMA можно играть в фоне с помощью MPXPLAY. Он не
    > требует драйверов звуковухи (понимает даже интегрированные), но занимает
    > около 250Кб базовой памяти. Так что текст с музыкой в колонках набирать
    > можно (или нарезать болванку, копировать файлы).

    > для третьей оси с wps - 80386/4 против P-133/32 и кто "жрёт" больше?
    > Сравнительно большие требования к памяти связаны с тем, что дистрибутив
    > распаковывается на RAM-диск, хороший процессор нужен для проигрывания
    > музыки и видео.

    > А на что она _сейчас_ годна? Разметить и отформатировать винчестер любая > ОС может!

    Ну почему же? И музыку послушать можно (даже в фоне), и фильм посмотреть, и спасти данные с разделов Ext2FS и NTFS, переписав их на флешку и "болванки". Даже выход в Интернет - не проблема. При сноровке можно открывать файлы PDF и DJVU, запустить Far и компилятор Си из MS Visual Studio. Так что возможностей много.

    Разве что многозадачности нет и проблемы с управлением памятью - но если это решать, то в итоге всё равно получится Линукс ...


    Re: dos(?) live cdUzix (22.11.2006)
    > но если это решать, то в итоге всё равно получится Линукс...

    ЧТД


    Re: dos(?) live cdadmin (22.11.2006)
    Я понимаю, меня сейчас пытаются вкинуть во флейм DOS VS что-то там. Для того и существует интернет, чтобы дать выбор. Хочется делайте лайф си-ди с полуосью, вонянью ХРУ, лунипсами и прочими системами. Мы предложили решение исходя из своих представлений.
    Да, ДОС имеет тучу минусов, которые я пытался и пытаюсь исправить. Касательно поддержки чего-либо, это всё держится на любителях и тех кто ещё эксплуатирует ДОС. У меня лично на работе ещё множество машин работающих под ДОС и с НОВЕЛЛ, но это не значит, что они старые - это значит, что надёжнее ДОСа системы на данный момент нет. Кстати, софт за который так переживает уважаемый разработан на заказ, как я надеюсь и следующие компаненты 1.4 версии лайфа нашего. Далее, если ты не приемлишь ДОС - используй другую систему. А ещё лучше, сделай лучше Чтобы на 133 пеньке и 32 мб - летал и инет, и мп3 шёл сносно, чтобы видео можно было смотреть, флешки и сеть юзать. Всё просто. Сделай лучше. ИМХО.


    Re: dos(?) live cdГость (22.11.2006)
    Остаётся только озвучить известный девиз: Think different!


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (23.11.2006)
    > Я с полуосью действительно не работал. Но ты не знаешь, как хотелось бы...

    Если интересно, то закинул образ дискеты с осью, с поддержкой CD, FAT32, всего что видется через биос, позволяет запускать кучю дос и os/2 сесий, несвопится...
    первая часть http://www.webfile.ru/1204182 (720 kB), вторая http://www.webfile.ru/1204186 (374kB)

    > Так что текст с музыкой в колонках набирать можно (или нарезать болванку, > копировать файлы).

    Вы пробывали? Я чесно непробывал, но мне кажется что это неочень реально.... Если пробывали то в чём текст набирали(программа)? Чем болванку "жгли"? Большой ли фаил копировали?

    > большие требования к памяти связаны с тем, что дистрибутив
    > распаковывается на RAM-диск

    А зачем, если не секрет? Почему не оставить всё на CD-диске в распакованом виде?

    > спасти данные с разделов Ext2FS и NTFS, переписав их на флешку и
    > "болванки".

    А в "родной", для этих файловых систем среде, это сделать нельзя?
    Для запписи на "болванку" нужно примерно 700 мегабайт под образ, т е ещё и необходим раздел с FATом... Насколько реально таким способом чтото "спасти" и что для этого кроме доса требуется? И это рентабельно?

    > Даже выход в Интернет - не проблема. При сноровке можно открывать файлы
    > PDF и DJVU, запустить Far и компилятор Си из MS Visual Studio. Так что
    > возможностей много.

    Многие ресурсы создаются на флэши или с использованием джавы и джаваскрипта - доступны ли они из доса? Far - это консольное приложение для win32... Вы точно его будете в досе запускать? Какой версии MS Visual Studio и опять же в досе ли его запускать?

    > Мы предложили решение исходя из своих представлений.

    А на чём они основываются? Почему выбран именно дос? Должна же быть на то причина....

    > надёжнее ДОСа системы на данный момент нет

    Вы много банкоматов видели с досом? А производственных станков? Дос весма ненадёжный, и имено поэтому если и ставят дос в какие либо устройтсва, то только с "таймер-сторожом"...

    > если ты не приемлишь ДОС - используй другую систему. А ещё лучше, сделай > лучше

    Начались "наезды" Где я хоть слово сказал о том что "не приемлю ДОС"? Сделать лучше что? DosLiveCD? Зачем(цель)? Неужели Вам так трудно обосновать свой выбор? Max.Inc изложи свою позицию, спасибо, всё понятно! А Ваши "выподы" - "Сделай лучше." вообще непонятны к чему... Если я Вас обидел своим вопросом, то простите великодушно, нехотел...

    > софт за который так переживает уважаемый разработан на заказ

    Кто пережевал? А что за "софт" если не секрет? Или это "военная тайна"?


    Re: dos(?) live cdUzix (23.11.2006)
    > А зачем, если не секрет?

    Для быстродействия

    > Почему не оставить всё на CD- диске в распакованом виде?

    Это для людей, у которых один сд-дисковод. В этом случае можно вытащить ДосЛайвСД и спокойно работать с другим сд

    > Far - это консольное приложение для win32...

    Есть проги для доса, позволяющие запускать в нем консольные вин32 приложения

    > надёжнее ДОСа системы на данный момент нет

    Я бы поправил: предсказуемее

    ДОС сам по себе не зависает


    Re: dos(?) live cdSergey_Vl (23.11.2006)
    > Это для людей, у которых один сд-дисковод. В этом случае можно вытащить
    > ДосЛайвСД и спокойно работать с другим сд

    Загрузился (только замениы qemm на himem), достал диск, жму F2, выбераю "системные утелиты" - "информация о памяти" - ошибка: "CDR101: Not ready при чтении: диск V"...
    Ладно возможно удастся записать диск - опять ошибка...., ну хорошо, а "разбить" диск - ошибка....
    "Abaut cd", там должно быть обьяснение - опять ошибка....
    И это "работа"? А есть ли смысл "отсекать"огромную групу компьюторов с памятью меньше 32 мегобайт такой работой?
    С qemm негрузится на трёх разных машинах с разным количеством памяти - ошибра после загрузки qemm "Exception 13"...

    > ДОС сам по себе не зависает

    "сам по себе" - это как? io.sys, msdos.sys и command.com? И много ли можно сделать в "чистом" досе? На что он годен?

    > Есть проги для доса, позволяющие запускать в нем консольные вин32
    > приложения

    Есть, например Windows 3.1 с Win32S Или Вы про HX DOS extender?


    Re: dos(?) live cdHoaX (23.11.2006)
    Сереженька, объясните мне, убогому, технологию записи временных файлов на CD?
    рам-диск решает скорее не проблемы малого быстродействия, а проблему невозможности работы некоторых программ, желающих писать на диск.
    Можно "уронить" требования, добавив финт с определением наличия HDD, на котором возможно разместить эти программы. Если HDD присутствует, на нем есть место, и подходящая ФС, не создавать рам-диск, переводя все стрелки на каталог винта (можно субстом просто создать диск тогда)


    Re: dos(?) live cdПрофессор (23.11.2006)
    Рам диск нужен Обязательно, но: должна быть возможность уменьшить его, или отключить ваще. А вот архивация нахер не нужна. На диск и так 100 раз всё влезает, а грузица дольше.


    Re: dos(?) live cdadmin (23.11.2006)
    Как администратор предупреждаю господина Сергея о том, что если он продолжит в подобном ключе подвергать сомнению мою работу с ДОС лично, а так же постить глупые на взгляд администратора посты, он больше никогда не попадёт на этот сайт и форум.
    И впредь, если не нравится - не используй или сделай лучше. Если после своего поста увижу ещё раз эту ахинею про 2000 или OS/2, или же дальнейший флейм по поводу работы LIVE CD - не обессудь.


    Re: dos(?) live cdГость (23.11.2006)
    > Вы пробывали? Я чесно непробывал, но мне кажется что это неочень
    > реально.... Если пробывали то в чём текст набирали(программа)? Чем
    > болванку "жгли"? Большой ли фаил копировали?

    Болванку "жёг" с помощью CDRTOOLS (того же, которые есть в любом дистрибутиве Linux), текст набивал в редакторе ZED (но он простой, без шрифтов). Насчёт файлов больше 2Гб - не знаю, не пробовал; единственная проблема - нет драйвера DMA для SATA-диска и флешки.

    > А зачем, если не секрет? Почему не оставить всё на CD-диске в
    > распакованом виде?

    Но ведь программу для записи на CD-R надо оставить на RAM-диске, плюс файл-менеджер, архиваторы, базовые просмотровщики. Нужно использовать на машине с малым количеством ОЗУ - надо поставить DOS на жёсткий диск, и всё будет хорошо.

    > А в "родной", для этих файловых систем среде, это сделать нельзя?
    Можно, но Windows - стационарная система, у неё нет Live CD. Разве что
    Knoppix (Linux Live CD) может тут конкурировать с DOS.

    > Far - это консольное приложение для win32... Вы точно его будете в досе
    > запускать? Какой версии MS Visual Studio и опять же в досе ли его
    > запускать?

    Есть такой чудесные продукты как DosWin32 и HX DOS Extender, которые пускают консольные Win32-приложения в DOS.

    > Многие ресурсы создаются на флэши или с использованием джавы и
    > джаваскрипта - доступны ли они из доса?

    С этим действительно существуют проблемы, но графику (не флэш) смотреть можно, равно как проверить почту и поработать по FTP. Не ахти, но на экстренный случай (при крахе основной системы) пойдёт на "ура".

    > С qemm негрузится на трёх разных машинах с разным количеством памяти -
    > ошибра после загрузки qemm "Exception 13"...

    QEMM - это вообще отдельная история: он не понимает больше 256Мб памяти, "любит" спецнастройку под отдельную машину, может конфликтовать с отдельными драйверами.

    P.S. В общем-то Live CD на основе Linux будет явно превосходить Live CD на основе DOS, но современные дистрибутивы Linux c GUI типа KDE или GNOME (а в старых - проблемы с драйверами, русификацией, USB-драйверами) по "прожорливости" примерно совпадают с WinXP. Так что DOS вполне может тут посоперничать.

    В общем, идея DOS LIVE CD по любому "рулит" и его надо развивать.


    Re: dos(?) live cdПрофессор (23.11.2006)
    Короче Дос Лайф Цд нужен. Гм. Вот мне Дома может и не очень, а вот выехал куданить, где это нада, а там раз и ничё настраивать не нада, всё готово к юзанию. Ждём 1.4.


    Re: dos(?) live cdГость (24.11.2006)
    > Это про Linux или про DOS? А про файлы, я к тому, что дос работает с
    > диском чере биос (int 13h) и когда вызывается прерывания биоса, то работа > компьютора "стопориться", т е музыка фоном играть небудет, точнее будет
    > прерываться, особенно если работать с дисководом...

    Писать с музыкой пока не пробовал, но просто писать можно (в принципе, даже на внешние USB-приводы). Проблему загрузки процессора можно решить с помощью драйверов DMA (их нет для SATA и USB);

    > а BartPE? Или тот же Hiren's BootCD который грузит с сидюка Windows 98...

    Я знаю про них, но ведь это всё неофициально (хоть и рабочее), а у Linux всё сделано официально и даже более капитально: он прямо по ходу дела подстраивается под устройства (Windows 98 так может, но не всегда).


    Re: dos(?) live cdГость (24.11.2006)
    > Я знаю про них, но ведь это всё неофициально (хоть и рабочее)
    WinPE вполне официален. http://oem.microsoft.com/downloads/.../rusp1opk.zip


    Ответ:
    Заголовок: 
    Ваше имя: 
    Ваш сайт (с HTTP://): 
    Текст ответа: 
    Я подумал мозгом прежде чем опубликовать это сообщение

     

    (r) www.fdd5-25.net Форма обратной связи.