[ Главная страница ]

[ О проекте ]

  Конференции
  • Новая тема
  • Все обсуждения

  • Каким должен быть DOS Life CDГость (20.11.2006)
    http://dospage.by.ru/artcl007.shtm
    http://dospage.by.ru/artcla08.shtm


    Re: Каким должен быть DOS Life CDadmin (20.11.2006)
    Внимание! Эта статья может показаться кому-то сказкой или утопией, однако автор абсолютно серьезен. Возможно, некоторые позиции рассматриваются с позиции исключительно пользователя (то есть, что бы хотелось видеть), а не с позиции программиста (что возможно сделать), однако автор еще раз напоминает, что он пока не претендует на звание профессионала в программировании и надеется на помощь более квалифицированных людей.

    По-моему, идея DOS настолько хороша, что прекращать ее развивать было бы довольно глупо. Почему бы не продолжить то, что Microsoft и IBM, заблуждаясь, бросили? Сейчас довольно модна идея написания очередной Unix-подобной системы с мощной защитой, системой безопасности и системой восстановления сбойных ситуаций. Я ничего такого не предлагаю. Все вышеизложенные функции ложатся на программиста, пишущего программы для нашей системы. Взамен он получит то, чего ему не даст ни Windows, ни Unix, ни другая подобная им система. Он получит полный контроль над всем, что работает в данный момент. Все будет зависеть только от его мастерства и умения...

    Пока мне самому не под силу писать такой сложный проект, однако, я надеюсь, эту идею подхватят и другие, да и я сам буду совершенствоваться... Пока же я попробую сформулировать здесь основные свои представления о том, какой должна быть "возрожденная" DOS. Вы же присылайте свои дополнения, пожелания и вопросы. Также объявляется конкурс на лучшее название системы. Пишите автору -

    Итак, что же должна уметь делать наша новая операционная система и каковы будут ее главные особенности?

    Однозначно нужно писать для разных процессоров разные части процедур. То есть, при инсталляции будет определяться тип процессора и в зависимости от него, система будет компоноваться наиболее производительными частями, написанными специально для такого процессора. Однако, следует избегать большого числа файлов. В идеале - два-пять... А чтобы скомпоновать рабочую версию системы, также инсталлятор будет, определив процессор и "железо", вписыватЬ, например, в места вызова процедур (которые будут различаться по размеру и адресу) сами эти адреса. То есть, при инсталляции система будет почти что заново собираться... Долго, но практично и надежно. Конечно, блоки должны быть между собой совместимы. Пока еще я не решил, как быть с добавлением новых устройств или изъятием пользователем уже имевшихся... Возможно, идея технологии plug'n'play не так уж и плоха, однако, ее реализация должна быть ненавязчивой и ограниченной.

    Мне нравится принцип системы, построенной на прерываниях. Также предлагается система прерываний, как и в нынешней DOS. Однако, следует отойти от принципа "главного" прерывания системы - 21h. Или хотя бы для начала (для первых альфа-версий!) реализовать в нем или похожем совершенно иную структуру вместо существующей. То есть, убрать редкоиспользуемые функции, а добавить новые. Об исправлении проблемы реентерабельности, думаю, говорить излишне! Механизм перехвата прерываний должен проходить через систему для нормальной работы с TSR-программами, которые могут выгружаться и загружаться произвольно. Загружаться, скорее всего, с конца, а выгружаться из произвольного места "цепочки". И корректно возвращать управление после завершения. Найдутся, конечно, такие программисты, которые захотят писать напрямую в таблицу прерываний, но этому помешать у системы не получится... И "слава Нортону", Ибо в этом основная идеология... Но о том, как можно исправить трудности с таким подходом - немного ниже...

    Она должна будет уметь абсолютно корректно работать с уже существующими программами для MS-DOS (PC- и совместимыми). Это одно из главных условий, ибо программ для DOS написано огромное количество, и переходить на систему, в которой все придется писать "с нуля" не захочется никому. Однако, я предлагаю запускать их в режиме "эмуляции" то есть, для того, чтобы запустить exe- или com-файл старой DOS, нужно "замаскировать" следы присутствия нашей системы и создать иллюзию присутствия старой системы. Это значит - повесить ложный обработчик прерываний 21h, 20h, 2Fh и прочих, находившихся ранее в ведоме старой DOS и необязательно поддерживаемой нами. Не беда, если 10% из старых программ запускаться все-таки не будут, однако больше - это уже серьезно!

    Наша система не должна зависать сама по себе!! DOS прекрасно в этом смысле организована (исключая некоторые моменты, вроде все той же повторной входимости и др.). И наша система должна это унаследовать! То есть, код системы должен быть наиболее чистым от "багов". Если система зависнет, то это уже - некорректная работа внешней программы, но сама по себе - не должна.

    Далее... Работа с верхней памятью должна проходить абсолютно свободно и безупречно. Ибо даже на 386 компьютерах она уже есть... Хоть мало, но есть. И поддерживать ее надо!

    Кстати, очень желательно, даже необходима работа не в защищенном, а в реальном режиме! Если получится организовать так называемый "нереальный" режим, то это будет очень даже прекрасно! Переход в защищенный режим по первому же приказу программы - это обязательно... Однако, там не обязательно предоставлять обширный сервис. Пускай сами думают. А может и получится? Но это в идеале...

    Что касается такой вещи, как многозадачность, то это уже можно реализовать через все те же TSR-программы... Хотя, они не очень-то хорошо для этого подходят, по моему мнению.. Однако, что-нибудь также придумаем вместе!

    А теперь я расскажу об одной полезной функции, которая, по замыслу, должна облегчить работу как программистам, так и пользователям... Это будет что-то вроде "автоматического инспектора системы". Он будет время от времени "проползать" по самым важным местам системы и исправлять по-возможности, "нехорошие" ситуации. Возьмем, к примеру, те же TSR-программы, запущенные в обход системы. Если автор такой программы хочет, чтобы его грубое вмешательство в механизм перехвата прерываний было исправлено, то после завершения работы его TSR-программа оставляет в памяти заглушку вроде jmp far oldvect и какого-нибудь идентификатора... По нему наш "инспектор" определит "честного диверсанта" и корректно его завершит с возвратом прерывания следующему по списку обработчику. Своеобразный "сантехник"! Или, обнаружив какой-нибудь бесконечный цикл (а как его обнаружишь? но это только пример!), принять решение о вмешательстве... Обязательно такой "инспектор-сантехник" должен быть отключаемым... А то представьте себе, что ваша программа только начала изменять вектор прерывания, а тут вылезает "инспектор" и меняет какую-то часть на свою... Или еще чего похуже. Значит, программист должен установить что-то вроде системного флага о своем желании разрешить/ запретить такое вмешательство. Кстати, этот инспектор запускать часто совершенно ни к чему... Ибо противоречит он все той же идеологии... Раз в 5-10 минут или реже...

    (Добавление)
    Отсутствие многозадачности
    Отсутствие графической оболочки
    Отсутствие системы подкачки (свопинга)
    Отсутствие кэширования
    Объектно-событийная модель
    Что необходимо реализовать в новой ОС

    Рассмотрим первый пункт более подробно. Отсутствие многозадачности - на мой взгляд, серьезный недостаток данной ОС. Он вытекает как следствие того, что механизм работы DOS основан на прерываниях. Это делает весьма затруднительной (может быть даже невозможной) реализацию многозадачности. Как известно, многозадачные системы основаны на виртуальных машинах (ВМ). Каждый выполняющийся процесс работает в свой ВМ, управляемой менеджером ВМ. В ОС Windows этим менеджером является VMM32. Все процессы не работают напрямую ни с памятью, ни с другим оборудованием. Доступ ко всем устройствам обеспечивают драйверы виртуальных устройств. Это дает большие преимущества над прерываниями, так как любую возникшую ошибку можно обработать и генерировать Exception (исключение) и не допустить сбоя в выполняющемся процессе. Так же это дает преимущества и в защите, так как процессы выполняются в различных областях памяти (тоже виртуальных). И, наконец, сама многозадачность - это постоянное переключение между процессами. Некоторые, конечно, заблуждаются, думая что это переключение затормаживает систему. Но это неверно, поскольку каждый процесс имеет свой приоритет. Переключение на процессы с более низким приоритетом производится реже, чем на процессы с высоким приоритетом. Таким образом, время переключения несоизмеримо со временем выполнения самих процессов.
    Все это отсутствует в DOS.
    Теперь перейдем к графическому интерфейсу. Кто-то, возможно, скажет, что в DOS это легко поправить. Но сразу возникнет вопрос: ведь ОС DOS рассчитана на работу в текстовом режиме. Как будут работать в ней другие программы? К тому же, это не принесет большой пользы при отсутствии механизма ВМ, так как этот графический интерфейс не сможет делать ничего, кроме как служить в качестве файлового менеджера.
    В DOS также не реализована система подкачки - использования диска в качестве оперативной памяти. Здесь надо заметить, что существующие программы DOS, которые якобы осуществляют подкачку при отсутствии свободной памяти, на самом деле просто записывают значения некоторых переменных в файл и освобождают место в памяти, храня их в файле до тех пор, пока они вновь не понадобятся. Это не есть подкачка. Возьмем для примера систему свопинга в Windows. Процессы, выполняющиеся при недостатке памяти, даже и не подозревают о том, что они используют диск, так как они работают (как уже было сказано выше) в виртуальной области памяти, которой управляет менеджер ВМ. Он и осуществляет подкачку в случае недостатка памяти. Это происходит совершенно без ведома самой программы. При этом совершенно необязательно, чтобы в файл подкачки помещались именно значения переменных. Туда может помещаться абсолютно все. То есть файл подкачки является как бы "продолжением" оперативной памяти. Таким образом, количество выполняющихся процессов в системе с ВМ и свопингом практически ограничено только объемом свободного места на диске или максимальным объемом файла подкачки.

    Продолжение следует…

    Андрей Лукичёв (), DNK Software 22 марта 2002 г.

    Внимание! Все, кто согласен, можете также писать сюда, в этом разделе будем собирать всех недовольных... (baldr)


    (Добавление)

    Имхо, подобного рода публикации это в первую очередь дикларации о намерениях. Покуда не будет серьёзного подхода к решению вопроса, будут писать. Все эти плюсы и минусы давно известны. Исходя из них мы и пытались создать Life cd. Но, простите, есть вещи, которые могут реализовать на данный момент только профессиональные программисты и которые старым софтом не заменить.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (20.11.2006)
    Профессиональных программистов - в студию. Может соберем под знаменем доса команду программистов, работающих на добровольных началах? Как в сообществе Опен Сорц...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (21.11.2006)
    Нда, это было бы круто.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (21.11.2006)
    Но мое личное мнение - нужно оставить дос таким, какой он есть - хотя музыка в фоне и не помешала бы


    Re: Каким должен быть DOS Life CDadmin (21.11.2006)
    Да, только мне нужны программисты


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (21.11.2006)
    ИМХО, не нужно ничего программировать специально для DOS Live CD, кроме BAT-файлов: есть куча готовых решений под DOS (на сайте, где размещена статья, есть средства для реализации многозадачности в DOS).

    А если к ней прикручивать многозадачность, то это может кончиться двояко
    1) прикручивание "костылей" к старому ядру, и получаем аналог Windows 3.11/95
    2) переписывается код и получается новый дистрибутив Linux
    Правда, может получиться и нечто самобытное, но не факт, что совместимое.

    P.S. Есть проект FreeDOS 32, там пытаются реализовать нечто похожее.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (21.11.2006)
    > хотя музыка в фоне и не помешала бы

    Но ведь я уже который раз говорю, что такое существует для MP3 и OGG: вот ссылка. Программу выгодно отличают от всех остальных отсутствие нужды в драйверах звуковой карты. У меня напрямую подключалась к SB Audigy и интегрированному звуку от Intel. В общем, вещь!


    Re: Каким должен быть DOS Life CDdedv (25.11.2006)
    Нужно в загрузочном меню добавить пункты, позволяющие загрузку системы с драйвером HIMEM.SYS, HIMEM.SYS+EMM386.EXE, и с QuarterDeck, а также без менеджеров памяти (как это организовано в FreeDOS Full CD). Сделать это нужно для удобства пользователей и большей совместимости систем с DOS Life CD. Наглядный тому пример - на IBM ThinkPad (PIII 800 MHz, 256 MB RAM, internal modem 33600, network LAN card, 14" TFT 24-bit color, DVD-ROM, IrDA port, 20 GB HDD) сразу после тестирования памяти, производимом Quarterdeck, система выдаёт "на гора" сообщение об ошибке: Abnormal program termination: Divide by zero и с предложением перезагрузить систему или терминировать программу, вызвавшеую ошибку. При нажатии на T (Terminate) система наглухо виснет. При запуске же FreeDOS во всех режимах (с HIMEM.SYS+EMM386, HIMEM.SYS only, без менеджеров памяти) всё отлично работает. Я думаю, стоит авторам (Роману Карпачу и Николаю Счастлёнку) скачать дистрибутив FreeDOS на CD и поучиться у его разработчиков, как и что нужно делать, ведь только с HIMEM.SYS+EMM386 у них хватает памяти на всё, и избавиться наконец от глючного и всеми ненавистного Quarterdeck. Не хватит памяти скажете? А как я тогда из-под чистого MS-DOS 6.22 только с HIMEM.SYS создал в расширенной памяти пять RAM дисков размером в 32767 КБ каждый? И загрузил все драйвера в расширенную память при помощи DEVICEHIGH, даже те, которые оговаривались на этом форуме как те, которые не загружаются в дополнительную память? Кстати, я профессиональный программист под DOS и готов сотрудничать на добровольных началах (хотя в качестве благодарности хотел бы получить ноутбук 8088 с CGA монитором ;) , но это так сказал).


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    О! Так и надо сделать! Выбор менеджера в ручную! Точна! Диг386, и многа базовой памяти остаёца после резедентной загрузки музона? Скока она жрёт? Если мало, то Рулёz.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > ведь только с HIMEM.SYS+EMM386 у них хватает памяти на всё

    Когда я использовал в повседневной работе ДОС, то я тоже обходился только HIMEM.SYSом и EMM386. И тоже для моих задач этого хватало.
    Причём это было даже на 386DX40 (ОЗУ - 2 или 4МБ - точно не помню).


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Модули, использующие адреса памяти ниже 1 МБ:

    Имя Размер Обычная память Верхняя память
    -------- ---------------- ---------------- ----------------
    MSDOS 19 776 (19K) 19 776 (19K) 0 (0K)
    HIMEM 784 (1K) 784 (1K) 0 (0K)
    EMM386 3 408 (3K) 3 408 (3K) 0 (0K)
    4DOS 7 536 (7K) 4 448 (4K) 3 088 (3K)
    DOSKEY 4 688 (5K) 4 688 (5K) 0 (0K)
    PRN2FILE 6 192 (6K) 6 192 (6K) 0 (0K)
    NICE 2 688 (3K) 2 688 (3K) 0 (0K)
    CSOUND 384 (0K) 384 (0K) 0 (0K)
    KILL 2 800 (3K) 2 480 (2K) 320 (0K)
    [eee410] 1 904 (2K) 1 904 (2K) 0 (0K)
    SETVERM 320 (0K) 0 (0K) 320 (0K)
    HYPERDKX 31 072 (30K) 0 (0K) 31 072 (30K)
    ANSI 3 616 (4K) 0 (0K) 3 616 (4K)
    DISPLAY 4 944 (5K) 0 (0K) 4 944 (5K)
    RFL 768 (1K) 0 (0K) 768 (1K)
    RKS 896 (1K) 0 (0K) 896 (1K)
    DOSLFN 12 736 (12K) 0 (0K) 12 736 (12K)
    CTMOUSE 3 552 (3K) 0 (0K) 3 552 (3K)
    XMSDSK 688 (1K) 0 (0K) 688 (1K)
    Свободно 609 248 (595K) 608 304 (594K) 944 (1K)

    Сведения о памяти:

    Тип памяти Размер Занято Свободно
    ---------------- ----------- ----------- -----------
    Обычная 655 360 47 056 608 304
    Верхняя 62 944 62 000 944
    Зарезервировано 0 0 0
    Память XMS 66 980 384 12 906 016 54 074 368
    ---------------- ----------- ----------- -----------
    Всего памяти: 67 698 688 13 015 072 54 683 616

    Ниже 1 МБ: 718 304 109 056 609 248

    Максимально допустимый размер программы: 607 984 (594K)
    Наибольший свободный блок верхней памяти: 608 (1K)
    Сегмент HMA недоступен.

    это при himem+emm. Теперь qemm:

    Модули, использующие адреса памяти ниже 1 МБ:

    Имя Размер Обычная память Верхняя память
    -------- ---------------- ---------------- ----------------
    MSDOS 19 760 (19K) 19 760 (19K) 0 (0K)
    QEMM386 784 (1K) 784 (1K) 0 (0K)
    4DOS 7 440 (7K) 4 448 (4K) 2 992 (3K)
    [eee410] 1 904 (2K) 1 904 (2K) 0 (0K)
    RFL 768 (1K) 0 (0K) 768 (1K)
    KILL 2 800 (3K) 0 (0K) 2 800 (3K)
    DOSKEY 4 688 (5K) 0 (0K) 4 688 (5K)
    CTMOUSE 3 552 (3K) 0 (0K) 3 552 (3K)
    PRN2FILE 6 192 (6K) 0 (0K) 6 192 (6K)
    NICE 2 416 (2K) 0 (0K) 2 416 (2K)
    XMSDSK 688 (1K) 0 (0K) 688 (1K)
    SETVERM 320 (0K) 0 (0K) 320 (0K)
    HYPERDKX 31 072 (30K) 0 (0K) 31 072 (30K)
    ANSI 3 616 (4K) 0 (0K) 3 616 (4K)
    DISPLAY 4 944 (5K) 0 (0K) 4 944 (5K)
    RKS 896 (1K) 0 (0K) 896 (1K)
    DOSLFN 12 736 (12K) 0 (0K) 12 736 (12K)
    CSOUND 384 (0K) 0 (0K) 384 (0K)
    Свободно 644 608 (630K) 628 144 (613K) 16 464 (16K)

    Сведения о памяти:

    Тип памяти Размер Занято Свободно
    ---------------- ----------- ----------- -----------
    Обычная 655 360 27 216 628 144
    Верхняя 94 528 78 064 16 464
    Зарезервировано 0 0 0
    Память XMS 66 948 800 13 225 664 53 723 136
    ---------------- ----------- ----------- -----------
    Всего памяти: 67 698 688 13 330 944 54 367 744

    Ниже 1 МБ: 749 888 105 280 644 608

    Всего отображаемой памяти (EMS): 67 272 704 (64M)
    Свободно отображаемой памяти (EMS): 53 723 136 (51M)
    Максимально допустимый размер программы: 627 824 (613K)
    Наибольший свободный блок верхней памяти: 9 136 (9K)
    Сегмент HMA недоступен.

    Делаем выводы(ценя каждый килобайт!)


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Э. Результаты устно в студию, так не понятно, с телефона. Но насколька я понял, Куемм в полном оцтое. Или нет?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > это при himem+emm

    Хотелось бы также увидеть твой autoexec.bat и config.sys
    А то не оценим.

    > Теперь qemm

    Тот же вопрос и в этом случае.

    > так не понятно, с телефона. Но насколька я понял, Куемм в полном оцтое.

    Вот телефоны - точно в полном отстое.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Блин. Них. не понял.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    config.sys:

    [menu]
    menuitem = SAFE,Safe Mode
    menuitem = WIN,Windows3
    menuitem = MEMQ,QEMM386
    menuitem = MEMH,HiMem
    menuitem = EXT,Extented boot with additional drivers
    menuitem = USB,Boot with USB driver
    menuitem = CD,Boot with CD-ROM suport
    menudefault=MEMQ,1

    [SAFE]
    include=memh

    [MEMQ]
    devicehigh=\system\qemm386.sys RAM ROM DB:0

    [MEMH]
    devicehigh=\system\himem.sys
    devicehigh=\system\emm386.exe noems

    [WIN]
    include=memh
    devicehigh=\system\cd.sys /d:cd01

    [EXT]
    INCLUDE=MEMQ
    devicehigh=\system\lowdma.sys
    devicehigh=\system\power.com std
    devicehigh=\system\ifshlp.sys

    [USB]
    INCLUDE=MEMQ
    devicehigh=\system\USBASPI.SYS /V
    devicehigh=\system\DI1000DD.SYS
    devicehigh=\system\USBCD.SYS /D:cd01

    [CD]
    INCLUDE=MEMQ
    devicehigh=\system\vide-cdd.sys /d:cd01

    [COMMON]
    devicehigh=\system\setverm.com
    devicehigh=\system\HYPERDKX.exe C:4096 CW:512 SA OX
    devicehigh=\system\ansi.sys

    switches=/f
    dos=high,umb
    break=on
    files=30
    fcbs=8
    buffers=10,2
    stacks=8,512
    lastdrive=z
    set sys=c:
    country=07,866,\system\COUNTRY.SYS
    devicehigh=\system\DISPLAY.SYS CON=(EGA,,1)
    shell=c:\system\command\4dos.com c:\system /e:4096 /k c:\system\autoexec.bat

    autoexec.bat:


    :start
    @echo off
    set path=C:\system;C:\system\bash;C:\system\command;C:\windows3
    set temp=C:\recycled\temp
    set tmp=%temp%
    set prompt=[$t$d] $p\$g
    set comspec=c:\system\command\4dos.com
    set BLASTER=A240 I7 D1 T3
    set $CNSAVE=################################
    SET WIN$=C:\windows3
    if "%config%"=="SAFE" goto end
    if exist c:\checkmbr.exe c:\checkmbr quiet (Validate MBR, not a TSR)
    %SYS%

    :run
    vmode 3 +
    dt
    lh rfl
    lh rks
    rem lh mode con rate=32 delay=1
    rem lh MODE CON CP PREP=((866) C:\SYSTEM\ISO.CPI)
    rem lh MODE CON CP SEL=866
    lh DOSLFN.COM -z=C:\SYSTEM\VC\CP866UNI.TBL %1 %2 %3 %4 %5 %6 %7 %8 %9
    lh doskey /file: C:\system\mac.ini
    IF NOT "%CONFIG%"=="WIN" lh ctmouse /p /3 /r1
    lh PRN2FILE C:\PRINTER.LOG /F
    lh nice
    rem lh mscdex /d:cd01 /l:z
    lh shsucdx /d:cd01,Z /c
    IF "%CONFIG%"=="EXT" lh pcpilot
    XMSDSK 8192 R: /Y
    lh csound /i 500
    lh kill
    eee

    :echo
    echo off
    cls
    echo ЙННННЛНННННННННННННННН Extended ASCII Chart (128Д255) ННННННННННННННННЛНННН»
    echo є 80 єЂЃ‚ѓ„…†‡€‰Љ‹ЊЌЋЏђ‘’“”•–—˜™љ›њќћџ ЎўЈ¤Ґ¦§Ё©Є«¬­®Ї°±Ііґµ¶·ё№є»јЅѕїє BF є
    echo є C0 єАБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯабвгдежзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюяє FF є
    echo ИННННКННННННННННННННКННННј
    cls
    type \document\ansi\halowen1.ans
    echo.

    :end
    cd \system
    IF "%CONFIG%"=="WIN" win3


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > devicehigh=\system\himem.sys
    > devicehigh=\system\emm386.exe noems

    1) А почему бы EMS не задействовать?
    2) memmaker пробовал использовать?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    1) Нафих?
    2) МС-досом не пользуюсь


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > 1) Нафих?

    Если я правильно понял, в qemm у тебя же он зачем-то используется.
    А через emm386 - нет.

    > 2) МС-досом не пользуюсь

    Знаешь ли, memmaker иногда хорошо помогает в оптимизации загрузки прог и драйверов...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    613 кб свободно... Куда уж...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Во во. 600кб. Свободно! У меня при всех дровах и шеле 450кб. Вот чем фигов Птс Дос. Это если заюзать Himem. Причём мне этого хватало до тех пор, пока не установил сеть. Пади чёнить другое поставить? Если не переставлять систему, то какой менеджер поставить, чтобы хотябы килобайт 50 - 100 сбросить. Мона?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > 613 кб свободно... Куда уж...

    Насчёт EMS в emm386 ты не ответил...
    Как обходишься, если прога без него просто не запускается?
    Сходу переходишь на qemm?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Я вообще эту строку в меню добавлял только ради Винвоз 3. А так я ей не пользуюсь. Если тебе от этого легче станет, то я уже убрал параметр noems
    Таблицу mem.com /c/p в студию!


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Компа Даунгрейдерского главного дома нет и небудет ещё пару недель ( Уфо, помниш, я говорил о статье про модинг? Вот этим и занимаюсь. Но доступа туда, где комп не будет неделю. ) Если не забудеца сабж, выложу тРаблицу. Напомните плиз. В чём в чём, а в базовой памяти в Досе я чайник - такое признание. Буду очень рад, если грабли решаца без замены оськи.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > Я вообще эту строку в меню добавлял только ради Винвоз 3. А так я ей не
    > пользуюсь.

    Просто ты типа спросил "нафиг использовать EMS-память" и мне не понятно:
    то ли ты вообще не используешь проги, которым она требуется для работы, то ли запускаешь их строго из под qemm.

    > Если тебе от этого легче станет, то я уже убрал параметр noems

    В смысле, теперь emm386 запускается совсем без параметров?
    И что это тебе дало?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Фих с ним. Завтра буду разбираться. Но еще раз говорю: мне хай и емем нужны ТОЛЬКО при использовании Вин3. В ДОСе же я использую ТОЛЬКО кюмем

    > и что это тебе дало?

    Если тебе от этого легче станет

    > теперь emm386 запускается совсем без параметров?

    Угу

    > нафиг использовать EMS- память

    Мой вопрос: нафих мне емс в третьей винде? Окромя того, я ее только по праздникам запускаю...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Ок. Вопросов больше не имею.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Все это у меня уже век стояло и работало и еще век проработает без изменений...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    А Сеал ты ешо юзаеш? Я его так и не запустил на той машине и не видел Кстати ты качал журнал?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Да, стоит и запускается... А журналу нужна онлайн версия


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Единственное "но".
    Ты, вроде, предлагал нам сравнить количество свободной/занятой памяти в случае с qemm и в случае с himem+emm386. Да ещё "ценя каждый килобайт".

    Как же можно их сравнить, если связка himem+emm386 на твоей машине не настроена как надо?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Ну и как надо?

    (Добавление)
    qemm тоже вяло настроен - я скопировал уже готовые ключи. Ну и каков результат?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Это же очевидно.
    Надо оптимально настроить qemm, затем тоже самое сделать с himem+emm386 и уже потом можно будет сравнить.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    "Оптимально настроить" - красиво сказано да туманно.
    Может предложишь свой вариант таблицы памяти и конфига и аутабата?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Гы. Бугага. Онлайн версия будет, када инет будет.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > "Оптимально настроить" - красиво сказано да туманно.

    Почему?
    Для qemm'a прочитать доку по ключам и прописать таким образом, чтобы загрузка с ними привела к освобождению максимального количества базовой памяти. Или - насколько я помню - можно заюзать утиль из комплекта qemm, которая выполняет функции, подобные memmaker'у.
    Для himem+emm386 (в случае MS-DOS) - заюзать хотя бы тот же memmaker.

    > Может предложишь свой вариант таблицы памяти и конфига и аутабата?

    В наше время я использую ДОС только в тех случаях, когда нужно потестить какое-нибудь железо или провести какой-нибудь эксперимент.
    И находится ДОС у меня для этого на дискетках или сидюках с соответствующими утилитами.

    А autoexec.bat и config.sys из моей домашей 98ой винды тебя вряд ли заинтересует.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > можно заюзать утиль из комплекта qemm, которая выполняет функции, подобные > memmaker'у

    Комплекта??? В мой комплект изначально входил только один файл: qemmw0rm.sys или как-то так


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    > Комплекта??? В мой комплект изначально входил только один файл: qemmw0rm.sys или как-то так

    Значит, тебе достался супер-урезанный комплект.

    (Добавление)
    ... опять полез на полку с сидюками.

    (Добавление)
    > В мой комплект изначально входил только один файл

    Что, и даже ридми не было?...


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Один файл это один файл. Или ридми это не файл? Вот и я про то же. Я его с загрузочной дискеты спер!


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (12.12.2006)
    Сходу нашлась инсталляха только QEMM'97 - 26 файлов объёмом 5МБ.
    А утилитка, входящая в комплект и занимающаяся оптимизацией называется OPTIMIZE.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (13.12.2006)
    Из за этого меммакера памяти свободно 527кб! Оптимизация, фих её!


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    - Ты любишь "долма"?
    - Нет.
    - Это потому что у вас не умеют готовить "долма".

    (с) Мимино


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    Нее ребятушки, под МС-ДОС и всем, что входит в ее комплект, я больше работать не буду

    (Добавление)
    Хотя himem и emm явно не из мс-доса....


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    Ну, как говорится, хозяин - барин.


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    [голосом злодея]: Ха ха ха! Никакая оптимизация не сделает лучше, чем барин! Ха ха ха!
    [нормальным голосом]: попробовал я оптимизатор кюмема, после него 609 кб свободно! МОЙ конфиг, А НЕ МАШИНЫ победил! :-Р


    Re: Каким должен быть DOS Life CDadmin (14.12.2006)
    (с издёвкой) А вы сеть грузили? Или это совсем не в счёт?


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    а у него нет сети


    Re: Каким должен быть DOS Life CDГость (14.12.2006)
    А у меня нет сети!


    Re: Каким должен быть DOS Life CDZorevij (26.01.2007)
    Я вот вчера скачал DOS Live-CD 1.3. Хочу сказать большое спасибо разработчикам и высказать несколько пожеланий для новых версий. Может, конечно, я не первый это говорю, но все же. Хотелось бы, чтобы в файловом менеджере сразу шли предустановленные настройки обработки расширений, чтобы нашел на диске файл "jpg", нажал на нем F3 и запустился просмотрщик. То же самое с текстами, музыкой и всем остальным. Тем более, что сделать все это несложно.
    Еще хотелось бы иметь на диске программы для просмотра документов MS-Word (хотя бы в виде чистого текста), PDF, и т.п.
    В общем, еще раз спасибо за полезный продукт!


    Ответ:
    Заголовок: 
    Ваше имя: 
    Ваш сайт (с HTTP://): 
    Текст ответа: 
    Я подумал мозгом прежде чем опубликовать это сообщение

     

    (r) www.fdd5-25.net Форма обратной связи.